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云南第一、第二、第三人民醫(yī)院原院長(zhǎng)均被查

2015-04-29 13:31 點(diǎn)擊:

“雙百院長(zhǎng)”王天朝“雙百院長(zhǎng)”王天朝

《新聞1+1》2015年4月28日完成臺(tái)本

——“雙百院長(zhǎng)”王天朝

(節(jié)目導(dǎo)視)

解說(shuō):100套房產(chǎn),100個(gè)車(chē)位,還有現(xiàn)金3500萬(wàn)。當(dāng)了10年醫(yī)院院長(zhǎng),他被控受賄1個(gè)多億。

徐進(jìn)輝:王天朝在醫(yī)院基礎(chǔ)工程建設(shè),醫(yī)療設(shè)備采購(gòu),醫(yī)生崗位調(diào)整等方面牟取利益,多次收受他人財(cái)物。

解說(shuō):就在他被調(diào)查前一個(gè)月,他還被任前公示為云南省食品藥品監(jiān)督管理局黨組書(shū)記。

市民:100套房子,老百姓都不敢想。

解說(shuō):《新聞1+1》今日關(guān)注:“雙百院長(zhǎng)”王天朝。

白巖松 評(píng)論員:您好觀眾朋友,歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

今天聽(tīng)同事聊天很有意思,“油老虎”咱們見(jiàn)過(guò),“電老虎”咱們也見(jiàn)過(guò),軍中的老虎落馬咱們也算熟悉了,“醫(yī)老虎”還是真的第一次聽(tīng)到。不管是“油老虎”還是“電老虎”,在新聞當(dāng)中你都能夠看到落馬這樣一個(gè)消息,但是“醫(yī)老虎”這得是長(zhǎng)什么樣,達(dá)到什么樣的標(biāo)準(zhǔn)才能稱其為老虎呢?聽(tīng)聽(tīng)昨天最高檢相關(guān)的新聞發(fā)布會(huì)上的一段說(shuō)法,我們就知道“醫(yī)老虎”長(zhǎng)什么樣了。

最高檢反貪污賄賂總局局長(zhǎng)徐進(jìn)輝:今年以來(lái)檢察機(jī)關(guān)還查辦了一大批重大典型案件。比如云南省第一人民醫(yī)院原院長(zhǎng)王天朝受賄一案。經(jīng)查2005年至2014年,王天朝利用擔(dān)任云南省第一人民醫(yī)院院長(zhǎng)的職務(wù)便利,為他人在醫(yī)院基礎(chǔ)工程建設(shè)、醫(yī)療設(shè)備采購(gòu)、醫(yī)生崗位調(diào)整等方面牟取利益,多次收受他人財(cái)務(wù),共計(jì)現(xiàn)金人民幣3500余萬(wàn)元,以及價(jià)值人民幣8000余萬(wàn)元的房產(chǎn)100套、停車(chē)位100個(gè)。

白巖松:這“雙百院長(zhǎng)”,提起雙百過(guò)去大家印象都是好的,管文藝雙百方針很好,上了小學(xué)沒(méi)兩年之后就考雙百,算術(shù)、語(yǔ)文全是一百分,當(dāng)然也是好的。但是這貪腐達(dá)到了雙百,一百套房子一百套停車(chē)位,這已經(jīng)不是零售,而是按照走批發(fā)的路線去貪了,這該是一種什么樣的過(guò)程?來(lái),走進(jìn)王天朝。

解說(shuō):昨天,兩個(gè)名字相近的人,王天朝、王天普先后上了媒體的頭條。

王天普,中石化原總經(jīng)理,因涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)違法接受組織調(diào)查;王天朝,云南省第一人民醫(yī)院院長(zhǎng),因被控收受房產(chǎn)100套、停車(chē)位100個(gè),現(xiàn)金3500萬(wàn),共計(jì)受賄超過(guò)一個(gè)億,他也因此獲得一個(gè)新稱號(hào)“雙百院長(zhǎng)”。

昨天,最高檢召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì),通報(bào)今年第一季度全國(guó)檢察機(jī)關(guān)查辦職務(wù)犯罪案件工作情況。今年1至3月,全國(guó)檢察機(jī)關(guān)共立案查辦貪污賄賂犯罪案件7556件,9636人。作為重大典型案件,王天朝在會(huì)上被點(diǎn)名通報(bào)。

徐進(jìn)輝:云南省第一人民醫(yī)院原院長(zhǎng)王天朝受賄一案,經(jīng)查2005年至2014年利用擔(dān)任云南省第一人民醫(yī)院院長(zhǎng)的職務(wù)便利,為他人在醫(yī)院基礎(chǔ)工程建設(shè)、醫(yī)療設(shè)備采購(gòu)、醫(yī)生崗位調(diào)整等方面牟取利益,多次收受他人財(cái)物,共計(jì)現(xiàn)金人民幣3500余萬(wàn)元以及價(jià)值人民幣8000余萬(wàn)元的房產(chǎn)100套、停車(chē)位100個(gè)。

解說(shuō):去年9月11日上午9點(diǎn)多,中紀(jì)委網(wǎng)站發(fā)布消息稱,云南省第一人民醫(yī)院院長(zhǎng)王天朝涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)違法,目前正接受組織調(diào)查。此前一個(gè)月,在7月29日,云南省委組織部發(fā)布省管干部任前公示,其中王天朝的名字排在第一位,擬任云南省食品藥品監(jiān)督管理局黨組書(shū)記。    

“美國(guó)伊利諾依大學(xué)芝加哥醫(yī)學(xué)院醫(yī)學(xué)管理專(zhuān)業(yè)碩士”,“美國(guó)加州大學(xué)在讀醫(yī)學(xué)管理博士”。頂著這樣的光環(huán),王天朝一路從醫(yī)院辦公室副主任做到醫(yī)院院長(zhǎng)。58歲的王天朝,本以為能繼續(xù)平步青云,從副廳級(jí)升至正廳級(jí)官員。但正如媒體評(píng)論所說(shuō):“正坐等升遷的王天朝,迎來(lái)自己仕途終結(jié)的噩耗”。

記者今天獲悉,從去年9月王天朝接受組織調(diào)查至今,云南省第一人民醫(yī)院院長(zhǎng)職位一直空缺。

市民:100套房子,老百姓都不敢想。

市民:咬牙切齒痛恨得要死。老百姓生了病就醫(yī)難,醫(yī)療費(fèi)太貴了,承擔(dān)不起。

白巖松:研究研究這個(gè)王天朝。他是1957年出生的,其實(shí)他去年就已經(jīng)被拿下了,當(dāng)時(shí)正好57歲。他是1975年的時(shí)候參加工作,當(dāng)過(guò)醫(yī)院辦公室主任,衛(wèi)生廳當(dāng)過(guò)處長(zhǎng),后來(lái)是黨委書(shū)記。最關(guān)鍵的10年是在2005年至2014年,是云南省第一人民醫(yī)院的院長(zhǎng)。

2014年9月11日,也就是“911”的時(shí)候他被法律給撞上了,該撞他,因?yàn)樗嫦訃?yán)重違紀(jì)違法接受了組織的調(diào)查。今年的3月18日,被免去云南省第一人民醫(yī)院院長(zhǎng)的職務(wù)。  

而且在他的履歷當(dāng)中你發(fā)現(xiàn),他也是多年在國(guó)外的留學(xué)。也有人在感慨,你說(shuō)在國(guó)外留學(xué)了那么多年也沒(méi)學(xué)點(diǎn)好。他其實(shí)在哪兒上學(xué)不是很重要,關(guān)鍵是面對(duì)內(nèi)心的貪欲,制度有沒(méi)有給他上鎖才是最重要的。

我們?cè)賮?lái)看這樣一個(gè)數(shù)字,云南省第一人民醫(yī)院原院長(zhǎng)王天朝受賄一案。咱們就算這10年,他一共貪了現(xiàn)金人民幣3500余萬(wàn)元,那么意味著每天都貪1萬(wàn)左右,落實(shí)到這10年,這是什么個(gè)節(jié)奏?一天一個(gè)萬(wàn)元戶。然后這10年他貪了房產(chǎn)100套、停車(chē)位100個(gè),價(jià)值人民幣8000余萬(wàn)元。這幸虧是在云南,如果這要是在北京的話,房產(chǎn)100套得多少錢(qián),得槍斃一溜個(gè)夠。這等于一個(gè)月接近貪一套房子,還免費(fèi)送一個(gè)停車(chē)位。

很多人也會(huì)去感慨,他要這么多房子干什么,估計(jì)后來(lái)自己都記糊涂了。人家說(shuō)狡兔才三窟,100套房子他等于一個(gè)人就相當(dāng)于33狡兔。其實(shí)可能后來(lái)數(shù)字完全已經(jīng)沒(méi)概念了,變成一種習(xí)慣,變成了順手的一種行為,這一點(diǎn)讓人感觸恐怕更是覺(jué)得觸目驚心。

接下來(lái)我們連線一位嘉賓,是北京大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院的教授周子君。周教授您好。

周子君 北京大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院教授:白巖松您好。

白巖松:作為研究公共衛(wèi)生這個(gè)領(lǐng)域的情況,遇到像王天朝這種雙百院長(zhǎng),我不知道最初看到新聞的時(shí)候您第一感受是什么樣的?是否也是覺(jué)得“哎呦我的媽呀”。

周子君:是這樣。當(dāng)時(shí)我看到這個(gè)新聞也是非常震驚的,因?yàn)樵谶@個(gè)醫(yī)院以前,跟其他很多醫(yī)院打過(guò)交道,跟一些院長(zhǎng)也打過(guò)交道。那么像這種一個(gè)嚴(yán)重的問(wèn)題,我們還第一次聽(tīng)到,是非常震驚的一個(gè),貪污那么大的數(shù)量,那么多的房子,所以這是一個(gè)非常震驚的一個(gè)消息。

白巖松:您覺(jué)得透過(guò)這樣的一個(gè)雙百,雖然它是個(gè)別的醫(yī)院存在的一種個(gè)別的人,出現(xiàn)了個(gè)別的問(wèn)題,但是它反映出了什么樣讓人擔(dān)心的現(xiàn)實(shí)?

周子君:其實(shí)這個(gè)跟我們國(guó)家最近抓貪污腐敗是一樣的,醫(yī)院其實(shí)也不能幸免。以前可能說(shuō)醫(yī)院是一個(gè)救死扶傷的,大家把醫(yī)院看成是很純潔的地方。實(shí)際上醫(yī)院里,包括我們醫(yī)生和院長(zhǎng),其實(shí)跟普通人,除了具備更專(zhuān)業(yè)的知識(shí)以外,他跟普通人是一樣的,他也會(huì)有各種各樣經(jīng)濟(jì)上的考慮,也可能會(huì)有一些貪念。所以這樣從制度方面也要來(lái)把關(guān),跟其它部門(mén)一樣,你要加強(qiáng)這種管理才會(huì)杜絕這種現(xiàn)象。

白巖松:像這樣的新聞大家看到了,有的時(shí)候也會(huì)使本來(lái)就很脆弱的醫(yī)患關(guān)系發(fā)生更不好的轉(zhuǎn)變,對(duì)此您的看法是什么?

周子君:這是一個(gè)非常負(fù)面的新聞,我想可能很多老百姓都看到了,如果一個(gè)院長(zhǎng)能貪污那么多的話,那么有多少費(fèi)用會(huì)轉(zhuǎn)嫁到病人身上。這樣可能是會(huì)有很多病人和社會(huì)共同來(lái)關(guān)心的問(wèn)題,所以從制度成本上,從社會(huì)成本上,這是絕對(duì)的一個(gè)非常不好的消息。

白巖松:謝謝您。一會(huì)兒有問(wèn)題我們會(huì)繼續(xù)探討。其實(shí)回過(guò)頭去說(shuō),當(dāng)看到這樣的一條新聞,意識(shí)到他的這種雙百,而且完全出乎你的想象,也不知道他要這么多套房子干嗎,他是分身有術(shù)語(yǔ)還是怎么著,但是接下來(lái)馬上我的第一直覺(jué)就是,這一定是一個(gè)特別好的醫(yī)院。他是從云南第一醫(yī)院,從“第一”這個(gè)概念就可以知道是一個(gè)三甲,是人家求他這樣一種醫(yī)療資源相對(duì)集中的地方。那么,被求的醫(yī)院作為這個(gè)醫(yī)院的院長(zhǎng),當(dāng)然更是一個(gè)位不高,因?yàn)閺男姓?jí)別上來(lái)說(shuō)他的級(jí)別并不很高,但是權(quán)重。因?yàn)槭紫仁侨思胰デ笏?。另外他們想去干什么的時(shí)候,利用這種醫(yī)療的資源,包括跟省政府、領(lǐng)導(dǎo)各方面保健等等相關(guān)的關(guān)系,恐怕也很少有人說(shuō)不,因此我們可以去看他在做院長(zhǎng)這10年的時(shí)候,整個(gè)醫(yī)院的硬件設(shè)施在急劇的擴(kuò)張,而就在擴(kuò)張的過(guò)程當(dāng)中,他也就在貪腐的路上越陷越深。

解說(shuō):100套房產(chǎn),他是地產(chǎn)商嗎?不是!100個(gè)車(chē)位,他是停車(chē)場(chǎng)經(jīng)營(yíng)者嗎?不是!然而,云南省第一人民醫(yī)院原院長(zhǎng)王天朝,從2005年到2014年,近十年的時(shí)間里,利用職務(wù)之便,創(chuàng)造了兩個(gè)“一百”的奇跡!

根據(jù)2011年1月1日某業(yè)內(nèi)雜志,刊發(fā)題為《順?biāo)兄酆枚媸帧肺恼轮刑岬剑和跆斐谌蔚亩潭處啄觊g,不僅老院區(qū)的新大樓建了起來(lái),更發(fā)展了兩個(gè)新院區(qū),其中位于安寧市的“新昆華醫(yī)院”已經(jīng)奠基。但是,在醫(yī)院內(nèi)部職工看來(lái),這兩項(xiàng)工程最有可能是王天朝的受賄高峰。

澎湃新聞?dòng)浾?鐘煜豪:碰到一個(gè)男大夫,他跟我說(shuō)給我舉一個(gè)例子,一個(gè)是新建的綜合住院樓,那個(gè)體量很大,現(xiàn)在還是云南省最大的住院大樓。

解說(shuō):公開(kāi)資料顯示,新住院綜合樓已經(jīng)在2011年7月竣工,投入使用;此外,新昆華醫(yī)院在2010年開(kāi)工,目前仍在建設(shè)之中。臨近醫(yī)院的有一片名為昆華苑的住宅小區(qū),昆華苑的開(kāi)發(fā)商是昆明任賢房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)有限公司。然而,新昆華醫(yī)院背后,也有該公司的身影。

鐘煜豪:按照那個(gè)女大夫的說(shuō)法,這是他們單位職工的集資房,王天朝收受的100套房產(chǎn)不排除有一部分位于安寧市太平新區(qū)昆華苑小區(qū)內(nèi)。

解說(shuō):王天朝,身為一院之長(zhǎng),不但在基建方面進(jìn)行布局;甚至直接掌管醫(yī)院的財(cái)政大權(quán)。

鐘煜豪:等到王天朝當(dāng)院長(zhǎng)的時(shí)候,他就把當(dāng)時(shí)的總會(huì)計(jì)師冰凍了,王天朝在的時(shí)候他管財(cái)務(wù),不讓總會(huì)計(jì)師管。

解說(shuō):“不因搞基建影響全院職工的利益。”這是2011年,王天朝身為云南省第一人民醫(yī)院總舵手時(shí)接受媒體采訪時(shí)的表態(tài)。但是,在現(xiàn)實(shí)中卻有著不同的版本。

根據(jù)公開(kāi)資料顯示,云南省第一人民醫(yī)院,不僅是云南省最早的一所公立醫(yī)院,也是云南省第一批三級(jí)甲等醫(yī)院。但今年3月4日,云南省衛(wèi)計(jì)委在官網(wǎng)上公布23家三級(jí)醫(yī)院評(píng)審結(jié)論公示名錄,云南省第一人民醫(yī)院并不在其中。

鐘煜豪:說(shuō)是三甲醫(yī)院,但是據(jù)說(shuō)今年評(píng)三甲的時(shí)候它遲遲沒(méi)有上榜,醫(yī)院內(nèi)部讓又說(shuō)可能是因?yàn)橥跆斐氖虑?,搞得整個(gè)醫(yī)院受了影響。

解說(shuō):就在中紀(jì)委網(wǎng)站公布王天朝涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)違法,接受組織調(diào)查前,2014年第2期某業(yè)內(nèi)雜志訪問(wèn)王天朝的文章題為《問(wèn)渠哪得清如許,為有源頭活水來(lái)》其中表示,“在王天朝擔(dān)任院長(zhǎng)期間,醫(yī)院綜合績(jī)效穩(wěn)步增長(zhǎng),固定資產(chǎn)由3.5億元增加到16億元,用地從68畝增加到近1000畝。”

白巖松:說(shuō)起來(lái)很有意思。還是回到那個(gè)基礎(chǔ)事實(shí)的時(shí)候,其實(shí)他是去年911的時(shí)候就被拿下了,但是當(dāng)時(shí)可能就是因?yàn)樗徊桓?,雖然權(quán)重,但是因?yàn)樗徊桓?,而且在集中打虎拍蒼蠅的時(shí)候他不太顯眼,因此整個(gè)社會(huì)對(duì)他的關(guān)注也不高。但是到了昨天,最高檢拿他做了一個(gè)比如,這一比如一下子他火了。

其實(shí)開(kāi)玩笑的去說(shuō),在目前又打老虎又拍蒼蠅,還有很多的高官落馬的過(guò)程中,如果你不貪的有點(diǎn)個(gè)性,有點(diǎn)獨(dú)特的地方,你都不好意思火。果真,他貪的非常有特點(diǎn),這100套房子100個(gè)停車(chē)位,他一下就出名了,而且今后一提起雙百院長(zhǎng),他恐怕就跑不了。但是不管他貪的這100套房子和100個(gè)停車(chē)位,如何的有個(gè)性、特色,貪出了某種花樣,但是他貪的方法卻還是萬(wàn)變不離其宗。

我們來(lái)看一下,云南省第一人民醫(yī)院原院長(zhǎng)王天朝他的受賄手段。其實(shí)相當(dāng)重要的主體就是醫(yī)院的基礎(chǔ)工程建設(shè)。這兒我也說(shuō)了,這家醫(yī)院在云南的地位其實(shí)是相當(dāng)高的,因此在相當(dāng)高的時(shí)候,各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)也在這兒看病,在這兒保健,等等。因此他這些年也走上了擴(kuò)張的快車(chē)道,在擴(kuò)張的快車(chē)道他的固定資產(chǎn)從幾億一直到十幾億的過(guò)程中,大家光看到了成績(jī),卻忽略了從幾億到十幾億的過(guò)程中他的房產(chǎn)也迅速變成了100套和100個(gè)停車(chē)位,還貪了3500萬(wàn)元。這是其中一個(gè)重要的大頭。

接下來(lái)就是一個(gè)醫(yī)療設(shè)備的采購(gòu),這是每家醫(yī)院都會(huì)面臨的問(wèn)題,他只不過(guò)又再次暴露了。

這塊讓人格外的感慨,那就是醫(yī)生崗位的調(diào)整。我把前面先去掉,重點(diǎn)的我們也要先說(shuō)說(shuō)這個(gè)。一個(gè)科室的科長(zhǎng)要升成處長(zhǎng),也要給他遞錢(qián),一遞30萬(wàn)。這個(gè)時(shí)候馬上就可以展成聯(lián)想,為什么要30萬(wàn)?因?yàn)樯毩酥髸?huì)不會(huì)也是有利可圖?我變成處長(zhǎng)之后要在這個(gè)位置上把錢(qián)掙回來(lái),這不就變成了一種貪腐的鏈條嗎?這才是比一個(gè)院長(zhǎng)落馬更加可怕的事情。  

接下來(lái)我們繼續(xù)連線專(zhuān)家,北京大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院的教授周子君。周教授,您看在王天朝的貪腐的過(guò)程中他位不高,但是權(quán)重,其中一個(gè)權(quán)重相當(dāng)大的特點(diǎn)是,他把總會(huì)計(jì)師都敢凍結(jié)起來(lái),在醫(yī)院這樣的過(guò)程當(dāng)中居然敢如此的一股獨(dú)大,一把手獨(dú)大,您怎么看待相關(guān)的這種貪腐的漏洞和缺乏監(jiān)督?

周子君:確實(shí)這是一個(gè)問(wèn)題。因?yàn)槲覀儑?guó)家現(xiàn)在實(shí)行的還是叫院長(zhǎng)負(fù)責(zé)制,其實(shí)跟政府的行政首長(zhǎng)負(fù)責(zé)制是一樣的。那么這樣的話就是理論上講,院長(zhǎng)在醫(yī)院里有絕對(duì)的決定權(quán),這樣他可以決定人事的任命,基建,購(gòu)買(mǎi)什么設(shè)備。這樣院長(zhǎng)在一個(gè)醫(yī)院里的權(quán)力目前還是比較大的,所以這樣造成了給他各種各樣貪腐還有其他的提供了很多便利。

白巖松:這是不是要用接下來(lái)的醫(yī)改去解決問(wèn)題?

周子君:一方面是醫(yī)改的問(wèn)題。再一個(gè)從監(jiān)管來(lái)講,我們現(xiàn)在制度里也有規(guī)定,比如說(shuō)剛才說(shuō)了總會(huì)計(jì)師,總會(huì)計(jì)師的責(zé)任,就是說(shuō)監(jiān)督醫(yī)院整體的經(jīng)濟(jì)收入支出,這是一方面,所以如果這個(gè)制度發(fā)揮作用的話,那么院長(zhǎng)可能有一些不公開(kāi)的東西,最起碼別人會(huì)知道。這是一個(gè)方面。

另外一個(gè)從制度上來(lái)講,我們公立醫(yī)院應(yīng)該是每年把你的醫(yī)院所有收入和支出,向社會(huì)公開(kāi),是一個(gè)大家能看到的。這樣的話,你中間比如說(shuō)你蓋房子花了多少錢(qián),買(mǎi)設(shè)備花多少錢(qián),成本是多少,每年收入是多少,讓社會(huì)知道了以后,可能就會(huì)有人去分析說(shuō)中間有沒(méi)有貪腐,這樣的話可能是說(shuō)一下貪污那么多,這樣賬上或者其他方面能反映出來(lái)。所以這個(gè)是從制度上未來(lái)是可以改進(jìn)的。

白巖松:但是周教授您比如說(shuō)到了醫(yī)療設(shè)備的采購(gòu),這恰恰也是王天朝在這個(gè)貪腐過(guò)程中一個(gè)重要的來(lái)源了,但是它具有很強(qiáng)的專(zhuān)業(yè)性,比如說(shuō)他買(mǎi)的價(jià)格可能更高了,但是他可以用參數(shù)、療效等等因素去弄,這種監(jiān)督就需要極其強(qiáng)的專(zhuān)業(yè)性,您怎么來(lái)看待這一點(diǎn)?

周子君:沒(méi)錯(cuò)是這樣。從專(zhuān)業(yè)角度來(lái)講,作為普通老百姓來(lái)講這是一個(gè)很專(zhuān)業(yè)的,但是對(duì)一些專(zhuān)業(yè)人員來(lái)講這又不是一個(gè)專(zhuān)業(yè)的。因?yàn)楸热缯f(shuō)同樣一個(gè)設(shè)備,性能提高多少,價(jià)格應(yīng)該是多少,能高出百分之多少,這個(gè)大概應(yīng)該都是一個(gè)公開(kāi)的。所有的院長(zhǎng)采購(gòu)設(shè)備的時(shí)候,大家心里有個(gè)底,比如是哪個(gè)廠商的,什么樣的設(shè)備大概多少錢(qián)。但是假如說(shuō)這是一個(gè)不公開(kāi)透明的話,那這樣的水就會(huì)很深,別人會(huì)給很多的回扣,這是一個(gè)制度的問(wèn)題。

白巖松:其實(shí)就是進(jìn)行相對(duì)更加專(zhuān)業(yè)的這種評(píng)估和監(jiān)督,并不是一件很難的事情。因?yàn)橥幸谎劬涂梢钥闯?,你這個(gè)東西買(mǎi)貴了還是買(mǎi)便宜,該不該買(mǎi),因此公開(kāi)透明就可以尋找到多角度的監(jiān)督。接下來(lái)我們?nèi)ダ^續(xù)關(guān)注這樣的話題,同時(shí)不僅僅只關(guān)注這個(gè)醫(yī)院。

解說(shuō):而更讓人驚嘆的是,不僅云南省第一人民醫(yī)院原院長(zhǎng)王天朝被調(diào)查,云南第二人民醫(yī)院原院長(zhǎng)江春光,同樣是留學(xué)美國(guó),同樣是領(lǐng)域?qū)<液蜆I(yè)務(wù)骨干,也同樣是利用職務(wù)便利在不動(dòng)產(chǎn)購(gòu)買(mǎi)、醫(yī)療儀器采購(gòu)等方面為他人謀取利益,收受他人賄賂190萬(wàn)元,2011年被判處有期徒刑五年。

云南省第三人民醫(yī)院的原院長(zhǎng)楊湛,也因受賄百萬(wàn)元,2012年被法院判處有期徒刑五年。

昨天,“醫(yī)學(xué)界雜志”發(fā)表題為《云南醫(yī)療界驚現(xiàn)“塌方式”腐敗》的文章稱,醫(yī)院建設(shè)、采購(gòu)僅憑院長(zhǎng)一張嘴,一支筆,卻缺乏有效的監(jiān)督,導(dǎo)致一批批醫(yī)學(xué)精英出身的醫(yī)院院長(zhǎng)紛紛走向腐敗的深淵。

白巖松:透過(guò)山西的這種腐敗,我們了解了一個(gè)詞,叫塌方式腐敗。但是透過(guò)云南醫(yī)療界這樣的幾個(gè)院長(zhǎng)被拿下的情況,又感覺(jué)到一種連鎖式的腐敗,而且互相傳染一樣的腐敗,其實(shí)這并不是偶然現(xiàn)象。

我們先去看云南,在云南第一人民醫(yī)院的院長(zhǎng)王天朝,他是雙百,這個(gè)不用說(shuō)了,大家都知道了。

接下來(lái)我們看第二人民醫(yī)院的原院長(zhǎng),江春光接受他人賄賂190萬(wàn)元,2011年的時(shí)候就已經(jīng)被產(chǎn)判處有期徒刑五年。

我們?cè)賮?lái)看第三醫(yī)院,楊湛,受賄人民幣90多萬(wàn)元,現(xiàn)金1萬(wàn)歐,價(jià)值人民幣6萬(wàn)余元的攝影器材,2012年被判處有期徒刑五年。

我們?cè)匐x開(kāi)云南再去觀察,比如說(shuō)2013年的時(shí)候福建漳州醫(yī)療整個(gè)是一個(gè)連鎖的反應(yīng),整個(gè)全市的醫(yī)療系統(tǒng)有1000多個(gè)醫(yī)生全部涉案,二級(jí)以上的醫(yī)院也全部涉案,這樣的情形其實(shí)才真正的讓人去擔(dān)心。

但是發(fā)生了事情也不可怕,馬上意識(shí)到現(xiàn)實(shí)中存在這樣的問(wèn)題,這是病狀,接下來(lái)就要開(kāi)藥了。所以接下來(lái)我們還是要連線北京大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院的教授周子君。周教授,您怎么看待像一、二、三醫(yī)院原院長(zhǎng)全部出現(xiàn)問(wèn)題?還有漳州出現(xiàn)這種腐敗的案件?

周子君:可以從制度上。如果是某一個(gè)醫(yī)院一家的問(wèn)題,可能說(shuō)是醫(yī)院本身的問(wèn)題。如果是很多家醫(yī)院都會(huì)出現(xiàn)這種問(wèn)題,可能我們從制度上解決這個(gè)問(wèn)題或者發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題,所以很大程度上還是我們現(xiàn)在制度設(shè)計(jì),包括個(gè)人權(quán)力比較大,我們說(shuō)絕對(duì)權(quán)力會(huì)產(chǎn)生絕對(duì)腐敗。再一個(gè)是權(quán)力不受監(jiān)督,不受監(jiān)管,不公開(kāi)透明,這可能是共同的一個(gè)特性。

白巖松:因?yàn)楝F(xiàn)在我們的確現(xiàn)實(shí)中的醫(yī)療資源嚴(yán)重的分配并不協(xié)調(diào)。比如說(shuō)三甲的醫(yī)院人滿為患,可是再往下的時(shí)候出現(xiàn)了患者都不愿意去它那,難以為繼的狀況。你覺(jué)得我們現(xiàn)在的醫(yī)改會(huì)不會(huì)有助于改變這種現(xiàn)象,從更大的層面上去消除這種腐敗的基礎(chǔ)?

周子君:我覺(jué)得你說(shuō)的非常好。我們國(guó)家現(xiàn)在目前這種體制里,是從政府政策還有一些鼓勵(lì)措施,都是希望大醫(yī)院發(fā)展,最后結(jié)果是大醫(yī)院發(fā)展,那么老百姓相應(yīng)的是跟著大醫(yī)院走,因?yàn)獒t(yī)療條件好。政府要調(diào)整一些政策,使優(yōu)質(zhì)的資源下沉到基層去,這樣才有一些老百姓去到基層看病。但是腐敗的問(wèn)題,我們還是要說(shuō)從制度本身來(lái)解決,這個(gè)是跟醫(yī)療服務(wù)體系改革其實(shí)是配套相關(guān)的。

白巖松:我覺(jué)得現(xiàn)在人們?cè)诳吹絾?wèn)題的時(shí)候不可怕,接下來(lái)看到改變問(wèn)題,尤其從制度層面上去改變問(wèn)題的這種希望,大家才會(huì)放松下來(lái)。您覺(jué)得按我們現(xiàn)在進(jìn)行馬上這種大的醫(yī)院向公共服務(wù)轉(zhuǎn)變,也要取消以藥養(yǎng)醫(yī)等等,但是醫(yī)療器材等等基建這些東西還在,我們的這種改革是否可以在這兩個(gè)領(lǐng)域里消除這種腐敗的土壤?

周子君:這個(gè)是完全可以的。比如說(shuō)有些地方試點(diǎn),比如說(shuō)立項(xiàng)以后是多少錢(qián),花多少錢(qián),預(yù)算出來(lái)以后,那么它交給一個(gè)工務(wù)局的地方建,那么跟醫(yī)院就沒(méi)有關(guān)系了。工務(wù)局把醫(yī)院建好以后交給醫(yī)院去運(yùn)營(yíng),這樣醫(yī)院不會(huì)從中得到利,供應(yīng)商或者建筑商他也不會(huì)拉攏腐蝕院長(zhǎng)。這樣可能從制度上來(lái)講會(huì)好一點(diǎn)。

白巖松:非常感謝您帶給我們的解析。其實(shí)接下來(lái)我們可能有很多人看到這樣新聞的時(shí)候,馬上會(huì)產(chǎn)生的反應(yīng)就是現(xiàn)在的醫(yī)院怎么都這樣,您千萬(wàn)別用“都”,這一“都”把相當(dāng)大比例的踏踏實(shí)實(shí)在那做手術(shù),甚至累倒在手術(shù)臺(tái)前,甚至消失了自己生命的醫(yī)生,全給一網(wǎng)去打盡了。我覺(jué)得現(xiàn)在醫(yī)生也在替我們的醫(yī)療改革現(xiàn)在相對(duì)速度行進(jìn)的比較慢,在背相關(guān)的鍋。想要去改變“醫(yī)老虎”的這種出現(xiàn),一定要使我們的改革迅速到位。

Tags:第三人 云南 院長(zhǎng) 醫(yī)院 第一

責(zé)任編輯:露兒

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